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	<title>Comentarios en: ¿Dónde queda el centro?</title>
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	<description>La vaca de todos</description>
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		<item>
		<title>Por: Alejandro</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18852</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 05 Dec 2008 13:11:13 +0000</pubDate>
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		<description>Dark Tide: ¿Y si alguien se definiera por dos ideas tradicionalmente contrapuestas dentro de un mismo campo? Digo, si alguien fuera pro choice pero se opusiera al matrimonio gay (dos ideas del campo cultural, de izquierda y derecha respectivamente) ¿sería de centro? ¿Y alguien que pensara exactamente lo contrario? ¿Sería lógico meter a ambos en la misma categoría política cuando no comparten nada, por lo menos si recortamos los issues?

Para buscar un caso más práctico: en EEUU, dos segmentos de &quot;swing voters&quot; podrían ser los demócratas católicos (socialmente conservadores, económicamente progresistas) y los libertarians (económicamente seguidores de Austria y Chicago, socialmente muy liberales). ¿Podemos decir que los dos segmentos son &quot;el centro&quot; cuando están en desacuerdo en casi todo, y cuando de hecho tienen más coincidencias con cualquier otro grupo grande que entre sí?

Creo que a esos grupos que tienen posiciones fuertes pero de campos tradicionalmente contrapuestos sería mejor clasificarlos como eclécticos, no como &quot;centristas&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dark Tide: ¿Y si alguien se definiera por dos ideas tradicionalmente contrapuestas dentro de un mismo campo? Digo, si alguien fuera pro choice pero se opusiera al matrimonio gay (dos ideas del campo cultural, de izquierda y derecha respectivamente) ¿sería de centro? ¿Y alguien que pensara exactamente lo contrario? ¿Sería lógico meter a ambos en la misma categoría política cuando no comparten nada, por lo menos si recortamos los issues?</p>
<p>Para buscar un caso más práctico: en EEUU, dos segmentos de &#8220;swing voters&#8221; podrían ser los demócratas católicos (socialmente conservadores, económicamente progresistas) y los libertarians (económicamente seguidores de Austria y Chicago, socialmente muy liberales). ¿Podemos decir que los dos segmentos son &#8220;el centro&#8221; cuando están en desacuerdo en casi todo, y cuando de hecho tienen más coincidencias con cualquier otro grupo grande que entre sí?</p>
<p>Creo que a esos grupos que tienen posiciones fuertes pero de campos tradicionalmente contrapuestos sería mejor clasificarlos como eclécticos, no como &#8220;centristas&#8221;.</p>
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		<title>Por: Dark Tide</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18687</link>
		<dc:creator>Dark Tide</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Dec 2008 05:32:22 +0000</pubDate>
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		<description>En teoría, alguien &quot;de centro&quot; supongo que sería alguien que comparte algunas ideas de la izquierda y otras de la derecha (Ej.: Alguien que esté a favor de la legalización del aborto y el porro, pero que también defienda a ultranza el libre mercado).

Igual, como bien decís, muchos que se dicen &lt;i&gt;de centro&lt;/i&gt; son &lt;i&gt;derecha no-asumida&lt;/i&gt; (caso de Macri). No se asumen &quot;&lt;i&gt;de derecha&lt;/i&gt;&quot; porque &quot;&lt;i&gt;vende&lt;/i&gt;&quot; mas decir que son mas de izquierda de lo que realmente son.

Por el contrario, tenés gente que se autodenimina de izquierda, pero que en la práctica tiene poco de izquierda. Y un buen ejemplo, lo tenés en algunos sectores del (mal llamado) &lt;i&gt;reformismo&lt;/i&gt; en la política universitaria: Franja Morada ha apoyado políticas claramente de derecha y neoliberales en los claustros, así como a tipos de derecha como Alterini o Shuberoff (Tal vez había energúmenos que los corrían por derecha, como el caso del ex decano de medicina Ferreira, pero no se puede decir que los correligionarios de Franja sean de izquierda, por mas que dijeran lo contrario y que los energúmenos de la JR de Caballito fueran, dentro de todo, el ala mas &quot;&lt;i&gt;progre&lt;/i&gt;&quot; del radicalismo)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En teoría, alguien &#8220;de centro&#8221; supongo que sería alguien que comparte algunas ideas de la izquierda y otras de la derecha (Ej.: Alguien que esté a favor de la legalización del aborto y el porro, pero que también defienda a ultranza el libre mercado).</p>
<p>Igual, como bien decís, muchos que se dicen <i>de centro</i> son <i>derecha no-asumida</i> (caso de Macri). No se asumen &#8220;<i>de derecha</i>&#8221; porque &#8220;<i>vende</i>&#8221; mas decir que son mas de izquierda de lo que realmente son.</p>
<p>Por el contrario, tenés gente que se autodenimina de izquierda, pero que en la práctica tiene poco de izquierda. Y un buen ejemplo, lo tenés en algunos sectores del (mal llamado) <i>reformismo</i> en la política universitaria: Franja Morada ha apoyado políticas claramente de derecha y neoliberales en los claustros, así como a tipos de derecha como Alterini o Shuberoff (Tal vez había energúmenos que los corrían por derecha, como el caso del ex decano de medicina Ferreira, pero no se puede decir que los correligionarios de Franja sean de izquierda, por mas que dijeran lo contrario y que los energúmenos de la JR de Caballito fueran, dentro de todo, el ala mas &#8220;<i>progre</i>&#8221; del radicalismo)</p>
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		<title>Por: Alejandro</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18365</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Nov 2008 17:52:59 +0000</pubDate>
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		<description>Sobre Solá, sólo mencioné un caso en que votó con la derecha, usando argumentos de derecha. Sobre Cobos, y el centro, insisto: ¿Alguien puede darme un ejemplo de una idea &quot;de centro&quot;? Sobre Macri, totalmente de acuerdo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre Solá, sólo mencioné un caso en que votó con la derecha, usando argumentos de derecha. Sobre Cobos, y el centro, insisto: ¿Alguien puede darme un ejemplo de una idea &#8220;de centro&#8221;? Sobre Macri, totalmente de acuerdo.</p>
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		<title>Por: Ana C.</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18334</link>
		<dc:creator>Ana C.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 22:19:32 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, pero votar en contra de las retenciones, o de la 125, tampoco te define como de derecha. Eso era un desastre tributario.

En cuanto a esos tres, quizás el de centro sea Cobos, y por eso inclasificable. Aunque sus ideas económicas no se conocen ¿o sí?

Igual, Macri no debe tener idea de nada.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, pero votar en contra de las retenciones, o de la 125, tampoco te define como de derecha. Eso era un desastre tributario.</p>
<p>En cuanto a esos tres, quizás el de centro sea Cobos, y por eso inclasificable. Aunque sus ideas económicas no se conocen ¿o sí?</p>
<p>Igual, Macri no debe tener idea de nada.</p>
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		<title>Por: Iván</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18196</link>
		<dc:creator>Iván</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 15:18:03 +0000</pubDate>
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		<description>Yo hablaba principalmente de su gobierno de la provincia de Bs As, del cual no recuerdo ningún recorte del gasto ni de impuestos. Pero es verdad, votó en contra de las retenciones, me había olvidado.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo hablaba principalmente de su gobierno de la provincia de Bs As, del cual no recuerdo ningún recorte del gasto ni de impuestos. Pero es verdad, votó en contra de las retenciones, me había olvidado.</p>
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		<title>Por: Alejandro</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18172</link>
		<dc:creator>Alejandro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 00:17:39 +0000</pubDate>
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		<description>Marcos: Centroderecha (y centroizquierda) no me parecen malos conceptos. Serían versiones moderadas de ambas &quot;tendencias&quot; (no digo ideologías ni movimientos porque necesariamente &quot;izquierda&quot; y &quot;derecha&quot; son sólo posiciones relativas, tanto en la vida real como en la política). Sobre la posición de Solá y Macri: Insisto, ¿cuáles son las ideas del &quot;centro&quot;? ¿Qué los define? ¿Estatismo impopular?

Iván, Adrián: de hecho, Solá votó contra un aumento tributario reciente, bastante mediático. Una tal Resolución 125. A propósito, la derecha no tiene por qué ser eficiente.

Lurker: Lo pensé, y es un punto importante. Pero a grandes rasgos (y de manera muy grosera) en una democracia liberal la derecha es antiestatista en lo económico.

Miguel: Exacto. Y por eso Macri me parece lo peor del abanico político actual, por lejos: es todo en contra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marcos: Centroderecha (y centroizquierda) no me parecen malos conceptos. Serían versiones moderadas de ambas &#8220;tendencias&#8221; (no digo ideologías ni movimientos porque necesariamente &#8220;izquierda&#8221; y &#8220;derecha&#8221; son sólo posiciones relativas, tanto en la vida real como en la política). Sobre la posición de Solá y Macri: Insisto, ¿cuáles son las ideas del &#8220;centro&#8221;? ¿Qué los define? ¿Estatismo impopular?</p>
<p>Iván, Adrián: de hecho, Solá votó contra un aumento tributario reciente, bastante mediático. Una tal Resolución 125. A propósito, la derecha no tiene por qué ser eficiente.</p>
<p>Lurker: Lo pensé, y es un punto importante. Pero a grandes rasgos (y de manera muy grosera) en una democracia liberal la derecha es antiestatista en lo económico.</p>
<p>Miguel: Exacto. Y por eso Macri me parece lo peor del abanico político actual, por lejos: es todo en contra.</p>
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	<item>
		<title>Por: nopublicable</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18169</link>
		<dc:creator>nopublicable</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 20:07:09 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Alguien de derecha INTENTARÁ bajar el gasto público y la carga tributaria&quot;... no dice &quot;bajaron&quot;. De hecho, dice todo lo contrario en el caso de Macri.
Abz,
Miguel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Alguien de derecha INTENTARÁ bajar el gasto público y la carga tributaria&#8221;&#8230; no dice &#8220;bajaron&#8221;. De hecho, dice todo lo contrario en el caso de Macri.<br />
Abz,<br />
Miguel</p>
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	</item>
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		<title>Por: Adrián</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18165</link>
		<dc:creator>Adrián</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 16:33:05 +0000</pubDate>
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		<description>Solá de derecha? no me parece. No demostró eficiencia, no bajo el gasto, ni los impuestos. Fue artífice de la lógica de la inclusión en el colegio (logica que me parece detestable y que convierte a los secundarios en guarderías). Sostuvo a Arslanian.

Ojala tuvieramos un gobernador de derecha.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Solá de derecha? no me parece. No demostró eficiencia, no bajo el gasto, ni los impuestos. Fue artífice de la lógica de la inclusión en el colegio (logica que me parece detestable y que convierte a los secundarios en guarderías). Sostuvo a Arslanian.</p>
<p>Ojala tuvieramos un gobernador de derecha.</p>
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	<item>
		<title>Por: El Lurker</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18158</link>
		<dc:creator>El Lurker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 15:37:49 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy de acuerdo con que Macri es un neomenemista, un tipo claramente de derecha.
Pero ni Solá (ni Duhalde ni Lavagna) están a la derecha del gobierno en lo económico.

El modelo económico actual sigue siendo de Duhalde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy de acuerdo con que Macri es un neomenemista, un tipo claramente de derecha.<br />
Pero ni Solá (ni Duhalde ni Lavagna) están a la derecha del gobierno en lo económico.</p>
<p>El modelo económico actual sigue siendo de Duhalde.</p>
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	<item>
		<title>Por: El Lurker</title>
		<link>http://la-res-publica.com.ar/politica-nacional/donde-queda-el-centro/comment-page-1/#comment-18157</link>
		<dc:creator>El Lurker</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Nov 2008 15:36:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://la-res-publica.com.ar/?p=597#comment-18157</guid>
		<description>No olvides que una persona puede ser un estatista de derecha, el fascismo tenia mucho estado y poco libre mercado. La España autárquica del primer Franco no era muy distinta a las economías centralmente planificadas de los países comunistas.

Es por eso que a mi me pareció ridículo cuando Chavez llamó fascista a Aznar, Aznar es un liberal, no un fascista. Chavez se parece más a Mussolini que Aznar.


Mi forma de dividir a la gente según sus ideas políticas es así

Liberal en lo económico y liberal en lo social : 
Alguien como Fontevecchia, o los seguidores de Ayn Rand, libertarian en el sentido yankee. A favor del matrimonio gay, aborto legal y la libertad económica. Libertad en todo.

Liberal en lo económico y conservador en lo social:
 Martinez de Hoz, muchos menemistas etc, les gusta el libre mercado pero quieren a la sociedad tradicional, sin aborto legal, sin matrimonio gay etc

Antiliberales en lo económico y liberales en lo social: La Izquierda, anticlericales, laicos, quieren despenalizar consumo de drogas, quieren matrimonio gay y aborto legal. Y quieren acotar a la libertad económica para beneficiar a las clases bajas.

Ni Liberales en lo económico ni liberales en lo social: Los sectores católicos tradicionales, un ejemplo extremo es la España franquista, ejemplos normales son los múltiples partidos democrata cristianos del mundo, a favor del estado fuerte y la doctrina social de la iglesia para ayudar a los pobres, pero en contra de la pornografia, las drogas, el aborto, el matrimonio gay etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No olvides que una persona puede ser un estatista de derecha, el fascismo tenia mucho estado y poco libre mercado. La España autárquica del primer Franco no era muy distinta a las economías centralmente planificadas de los países comunistas.</p>
<p>Es por eso que a mi me pareció ridículo cuando Chavez llamó fascista a Aznar, Aznar es un liberal, no un fascista. Chavez se parece más a Mussolini que Aznar.</p>
<p>Mi forma de dividir a la gente según sus ideas políticas es así</p>
<p>Liberal en lo económico y liberal en lo social :<br />
Alguien como Fontevecchia, o los seguidores de Ayn Rand, libertarian en el sentido yankee. A favor del matrimonio gay, aborto legal y la libertad económica. Libertad en todo.</p>
<p>Liberal en lo económico y conservador en lo social:<br />
 Martinez de Hoz, muchos menemistas etc, les gusta el libre mercado pero quieren a la sociedad tradicional, sin aborto legal, sin matrimonio gay etc</p>
<p>Antiliberales en lo económico y liberales en lo social: La Izquierda, anticlericales, laicos, quieren despenalizar consumo de drogas, quieren matrimonio gay y aborto legal. Y quieren acotar a la libertad económica para beneficiar a las clases bajas.</p>
<p>Ni Liberales en lo económico ni liberales en lo social: Los sectores católicos tradicionales, un ejemplo extremo es la España franquista, ejemplos normales son los múltiples partidos democrata cristianos del mundo, a favor del estado fuerte y la doctrina social de la iglesia para ayudar a los pobres, pero en contra de la pornografia, las drogas, el aborto, el matrimonio gay etc.</p>
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